歷經(jīng)30年，先后有數(shù)十萬人參與其中，最終形成上百億字的基礎(chǔ)資料，出版298卷、400冊、4.5億字的省卷本，被譽(yù)為“中國民間文藝的萬里長城”的中國民族民間文藝集成志書終于在2009年9月輝煌面世。中國民族民間文藝集成志書共10部，包括《中國民間歌曲集成》《中國戲曲音樂集成》《中國民族民間器樂曲集成》《中國曲藝音樂集成》《中國民族民間舞蹈集成》《中國戲曲志》《中國民間故事集成》《中國歌謠集成》《中國諺語集成》《中國曲藝志》，為中華人民共和國60華誕獻(xiàn)上了一份厚禮。
作為中國民族民間文藝集成志書總編委會主任，中國文聯(lián)名譽(yù)主席周巍峙在接受記者采訪時(shí)這樣說：“我一生從事過很多工作，在我的生命里時(shí)間最長、傾力最多的莫過于這十部集成志書的組織和編撰工作。它占據(jù)了我生命里四分之一還多的時(shí)間，為此時(shí)刻掛懷，不敢懈怠。”平實(shí)的語言中，傳達(dá)了這位老人對保護(hù)民族文化始終懷有的一份神圣的社會責(zé)任感和歷史使命感。
耳濡目染 專心集成
記者：您是在什么樣的情況下接受這項(xiàng)任務(wù)的？是否也與您的個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)？
周巍峙：作為一名文藝工作者，我對民間文藝有深厚的感情，因?yàn)槲覐男【褪艿矫耖g文藝的熏陶。我非常喜歡那些清麗悠揚(yáng)的鄉(xiāng)間小調(diào)，甚至還去看和尚、道士為死者做道場，聽他們念經(jīng)、唱民歌、表演樂器合奏。此外，還參加過群眾性的演出，在春節(jié)活動中扮演女孩表演挑花籃的節(jié)目，親身體會到民間文化和民俗活動的魅力。參加工作以后，我走遍祖國的大江南北，發(fā)現(xiàn)老百姓特別喜愛唱民歌、貼年畫、跳秧歌、看地方戲，民間文藝這塊寶藏太豐厚了，真說得上是歌舞如海，內(nèi)蒙古是這樣，新疆是這樣，云南、貴州也是這樣，都讓我特別感動。解放后到國外進(jìn)行文化交流，由于當(dāng)時(shí)我們國家的西洋音樂水平還不夠，交流也比較少，所以主要就是向世界介紹中國的民間歌舞，后來組織大規(guī)模對外演出，主要也是民間舞蹈。我的個(gè)人興趣、工作體會和國際交流的經(jīng)驗(yàn)讓我覺得民族民間的文藝太重要了，愿意為之奉獻(xiàn)終身。
數(shù)千年來，中華民族創(chuàng)造了燦爛的物質(zhì)文明和精神文明，祖先所留下來的文化遺產(chǎn)，除文字記載的以外，還有大量的蘊(yùn)藏在民間的各種文藝形式之中，長期以來一直沒有引起足夠的重視，而處于口傳心授、自生自滅的狀態(tài)。特別是在大的時(shí)代變動下，祖宗留給我們的文化財(cái)富很容易就消失了，長期穩(wěn)定的時(shí)候就不存在這個(gè)問題。從整個(gè)民族來講，我們要上對得起祖宗，下對得起子孫，民族民間文化絕不能在我們的手里斷送了。20世紀(jì)50年代末60年代初，各級文化部門曾組織文藝工作者搞過文化遺產(chǎn)的搶救和民間文藝的普查、搜集工作，也有了大規(guī)模編撰的打算，但終于由于種種原因未果。民間文藝就是老百姓自己的文化生活，歷朝歷代，統(tǒng)治者可能會反對佛教、道教，但沒有說哪個(gè)皇帝會跟民間的東西過不去。而在十年動亂期間，民間文藝大受摧殘，都變成修正主義，被當(dāng)作“四舊”，好多東西都砸了、燒了，最后只剩下八個(gè)樣板戲，像葫蘆絲最后都是在死人的棺材里面保存下來的。
在這種情況下，搶救的工作非常迫切，我們要抓緊時(shí)間做這項(xiàng)工作。到了改革開放之后，終于有了盛世修志、編撰文藝集成志書的條件。1979年，由文化部、國家民委和中國文聯(lián)有關(guān)文藝家協(xié)會聯(lián)合，陸續(xù)發(fā)起編撰中國民族民間文藝集成志書的工作。這項(xiàng)編撰工作受到全國哲學(xué)社會科學(xué)規(guī)劃工作的重視，分別被列為“六五”、“七五”、“八五”時(shí)期國家重點(diǎn)研究項(xiàng)目。這項(xiàng)工作不再像過去那樣只是一個(gè)人、兩個(gè)人、幾十個(gè)人的事，也不像國外那樣只是學(xué)者個(gè)人的搜集，而是以整個(gè)國家的力量，自上而下，全面部署，這樣就不會遺漏，也不會留下遺憾。這項(xiàng)工作一搞上去就放不下手了，有十年時(shí)間我都沒有出門，社會活動也很少參加，就專心搞集成，用我的長處為國家做一點(diǎn)有益的事情。
面向未來 迎難而上
記者：現(xiàn)在來看，十大文藝集成志書的編撰可以說具有非常長遠(yuǎn)的文化戰(zhàn)略意義，當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？在“文革”結(jié)束后不久就開展這樣巨大的工程，是否也遇到很多困難？
周巍峙：我們搶救民族民間文藝，更多地是針對現(xiàn)在，是為現(xiàn)代人服務(wù)的，因?yàn)檫@也是人們的文化需要，是社會主義文化建設(shè)的需要。改革開放以后，外來的文化很多，帶來的沖擊也很大，所以民族民間文藝集成志書的采錄編撰也是改革開放進(jìn)程中的一項(xiàng)必要措施，使我們的民族不至于在文化上變得薄弱。作為一個(gè)普通的中國老百姓，他應(yīng)該有權(quán)利看到本民族的文化；作為一個(gè)文學(xué)家、藝術(shù)家，他應(yīng)該有這方面的滋養(yǎng)。沒有一個(gè)偉大的作家對本民族的文化是一無所知的。中國的魯迅、郭沫若、茅盾，外國的托爾斯泰、巴爾扎克、莎士比亞都對民族文化有充分的修養(yǎng)，沒有這個(gè)修養(yǎng)寫出來的東西就沒有什么深度。冼星海的《黃河大合唱》是怎么寫出來的？我們到他家里去的時(shí)候，他就經(jīng)常推薦我們聽廣東的民歌，他自己在上海的時(shí)候也搜集民歌。一個(gè)作曲家，應(yīng)該掌握多少民族民間的知識才能算是合格的，我覺得應(yīng)該有規(guī)定，不能一出口就是“洋氣”。
記得還有人講官話，說“活人的事都忙不過來，還忙死人的事”？把遺產(chǎn)說成“死人的”，我說這個(gè)想法是錯(cuò)誤的。搶救文化遺產(chǎn)不是死人的事，而是現(xiàn)代人的事。一個(gè)人，只曉得吃飯，精神狀態(tài)很不好，沒有什么朝氣，能起得來嗎？一個(gè)民族，如果沒有自己的文化，憑什么在世界上立足？還有人說我這是“超前意識”，意思是說這個(gè)事情搞早了，應(yīng)該等到經(jīng)濟(jì)建設(shè)好了再去進(jìn)行這一工作。持這種觀點(diǎn)的人既對民間文藝的意義和現(xiàn)狀不理解，也沒有看到經(jīng)濟(jì)建設(shè)和文化建設(shè)之間的辯證關(guān)系。搶救都有點(diǎn)晚了，還說是“超前意識”，以前有機(jī)會不搞現(xiàn)在再去搞，得損失多少？好多文化現(xiàn)在都沒有了。西藏有個(gè)老藝人在北京演唱，回去才三個(gè)月就去世了，有三分之二的內(nèi)容都沒有記錄下來，非常可惜。
我們有很多文藝集成志書工作者數(shù)十年如一日，把最寶貴的青壯年時(shí)代投入到這個(gè)工作中，無怨無悔。湖南省湘陰縣文化館的陳艷同志拖著患了癌癥的身軀，走遍全縣，步行千里，重點(diǎn)采訪了85位民間藝人，搜集了60多個(gè)舞蹈節(jié)目相關(guān)資料，整理編排出20多個(gè)舞蹈節(jié)目。最后累倒在床，還讓丈夫背著去節(jié)日舞蹈的現(xiàn)場采風(fēng)。她逝世時(shí)年僅37歲。正是各省、區(qū)、市、縣、鄉(xiāng)無數(shù)的文藝工作者跋山涉水、走鄉(xiāng)串村、走訪藝人，搜集了大量文藝集成基礎(chǔ)資料，搶救了大量瀕于絕滅的文藝資料，終于形成今天兼具全面性、代表性和科學(xué)性的十大集成。
十大文藝集成志書的編撰涉及到藝術(shù)學(xué)、社會學(xué)、民俗學(xué)、文學(xué)、歷史學(xué)、民族學(xué)、宗教學(xué)、美學(xué)等學(xué)科的內(nèi)容，為這些學(xué)科的研究提供了基礎(chǔ)性的資料和基本的理論。比如民歌、史詩等都具有多學(xué)科的價(jià)值，蘊(yùn)藏了多少歷史的細(xì)節(jié)，不光對于文學(xué)研究，對于歷史學(xué)的研究，意義都非常重大。十大集成的編撰工作越來越受到中外專家學(xué)者的好評，有的稱她是“中國民間文藝萬里長城”、“中華民族文化長城”，有的認(rèn)為它是“中國民間文藝的百科全書”，可以說是“恩澤后世”的。用現(xiàn)在的話說，我們做的也算是中國最早的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作吧？不過，在商業(yè)文化大潮的沖擊之下，它的社會效益還需經(jīng)受歷史的考驗(yàn)。
記者：十大文藝集成志書的普查、搜集和編撰、出版的規(guī)模如此之大，而且歷時(shí)很久，經(jīng)費(fèi)是否也是一個(gè)問題？
周巍峙：我除了因?yàn)樯眢w原因沒有去拉薩外，全國各地都去過了，特別是少數(shù)民族地區(qū)去得更多：貴州就去了5次，新疆、寧夏、青海、云南也去了多次。每次都有很多事要做，主要的目的就是為了見當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)，要錢。當(dāng)時(shí)就是這么個(gè)情況，來回奔波，一年去六七個(gè)省，最早的時(shí)候每年有一半的時(shí)間都在外面。概括起來就是“跑斷腿、說破嘴”，再加一個(gè)“不要臉”，酸、甜、苦、辣嘗遍，“冷板凳”、“熱屁股”都遇到過。本來我是不參加宴會的，但是為了經(jīng)費(fèi)不得不去，經(jīng)常在吃飯的時(shí)候我就說了：這個(gè)事情要重視啊，新中國成立這么多年了，你們這個(gè)地方的民族的、民間的文化都沒有搜集成冊，說出去也不大好聽哪！下面也有意見啊！后來人家就知道我一吃飯就會說這事，從第二筷子就開始說。人家就說憑你這80多歲的人了還在外面奔波，我們也得給錢啊。
經(jīng)費(fèi)其實(shí)反映的是對民族民間文藝重視的程度，編輯經(jīng)費(fèi)是地方政府出，出版經(jīng)費(fèi)是我們出，沒有錢就只能拖。假如有現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)條件，我看至少可以提前10年完成。但那時(shí)候真是難啊，為了寧夏的10萬塊錢，我找到他們第一書記，他批準(zhǔn)了說給，但半年之后才拿到。貴州的好多文化事業(yè)都是零預(yù)算，辦事的時(shí)候撥款，沒事的時(shí)候就閑著，沒有常設(shè)的活動經(jīng)費(fèi)，貴州第一次開編輯會議都是我們出的錢。好多地方都窮得很，都是國家出錢。中宣部的同志很理解這個(gè)情況，說他都80多歲的人了，我們多給點(diǎn)錢吧，讓他少跑一點(diǎn)路。劉云山同志一見到我就問是不是缺錢啊，我說是缺啊，就撥款，開始是一年50萬，后來是100萬。否則我還得到處跑。
最后這20多卷的編輯出版特別難，因?yàn)檫@個(gè)工作是低報(bào)酬，好多人都開小差了，口上說我來搞、我來搞，實(shí)際上沒有動。最后我不得不一本一本地催，一個(gè)人一個(gè)人地催，終于才在今年都印出來了。要是不催的話，還是會拖下去，但是絕不能再拖了。改革開放30年，我們這個(gè)工作也持續(xù)了30年，都那么大年紀(jì)了，還有好多參與者都已經(jīng)去世了。
尊重歷史 百花齊放
記者：面對如此浩瀚復(fù)雜的民間文藝資源，怎么才能把它的真實(shí)面貌反映出來？在采錄和編撰的過程中有什么原則？
周巍峙：我們做的是中國民族民間文藝集成志書，所謂集成，就是集大成，所以就不能只選幾個(gè)重點(diǎn)，而是所有的品種都應(yīng)該有。像民歌，號子、山歌、小調(diào)就都要有，不能有遺漏。有一些是包括封建思想的，甚至政策錯(cuò)誤的，但它是一個(gè)品種，你就不能因?yàn)樗膬?nèi)容有問題就把這個(gè)品種給去掉了。最基本的原則就是要有全面性、有代表性，同時(shí)還要有科學(xué)性，科學(xué)的態(tài)度是最重要的。
集成工作涉及的問題很復(fù)雜，有時(shí)會碰到兩家同源但又不一樣的情況。同一個(gè)歌子，漢族這么唱，少數(shù)民族那么唱；同樣是大鼓，北京是以劉寶全為代表的京韻大鼓，但天津說你們那是從我們這里過去的，它的起源的確是這樣，但是到北京以后發(fā)生變化了；評劇也是從天津發(fā)展起來的，但在北京發(fā)展以后就和原來的不一樣了；少數(shù)民族之間也有爭論，四川的大涼山和云南的楚雄都是大的彝族聚居地，楚雄的彝族是從大涼山過去的，采錄的時(shí)候怎么辦？雙方都要請教，因?yàn)槲覀兊挠^點(diǎn)是必須有根據(jù)，只要言之有據(jù)，就可以諸說并存。這種做法就是“講流不講源”，我們要忠于歷史，根據(jù)它的具體成績?nèi)ゲ射洠蛔鲞^多的推論，以免引起無謂的爭論，其他的就讓后人去評說吧，這樣做就比較科學(xué)了。像民歌《茉莉花》流傳多個(gè)省份，我們就把現(xiàn)有的材料都記錄下來，至于究竟哪一個(gè)省是最早的，就不寫了。這不僅是資料搜集問題，也是一個(gè)學(xué)術(shù)態(tài)度問題，絕對不能武斷地用一方把另一方掩蓋掉。
政治問題和民族關(guān)系也很難處理。土改中、解放戰(zhàn)爭中，都出現(xiàn)過一些錯(cuò)誤的東西，有些民歌中也反映了過“左”的政策，可這個(gè)品種的民歌就只有這一個(gè)詞，那就只能采用了，但要注明一下當(dāng)時(shí)的背景。因?yàn)槲覀儾皇侨ジ脑鞖v史，而是記錄歷史，盡管歷史有錯(cuò)誤，但該記錄的還是得記錄。內(nèi)蒙古有歌子是講成吉思汗的，寫他“征破歐亞稱雄威”，這就很不好辦了。我們不認(rèn)為這是正義戰(zhàn)爭，這也是我們國家的態(tài)度。但在注解里面這樣寫人家接受不了，因?yàn)槌杉己乖诿晒抛迦嗣竦男闹惺欠浅Ｉ袷サ摹５诙N方式是改成“南征北戰(zhàn)稱雄威”，就沒有地域性了，但還是不行。經(jīng)過民委和本民族商量了一年多，最后決定不用了，內(nèi)部出版。
牽扯到國際關(guān)系的情況就更復(fù)雜了。比如《阿里郎》，朝鮮說是他們的，韓國說是他們的，我們則認(rèn)為中、朝、韓三者兼有。還有哈薩克的民歌《送我一支玫瑰花》也存在類似情況。我們在編輯過程中總結(jié)出這樣一條原則：我們所收集的民歌必須是在我們這個(gè)民族里流行。沒人傳唱的歌就是外國的，就不能收錄。有人傳唱，就意味著我們有傳承人，那我們就有道理可講，有權(quán)利編輯出版。西雙版納的傣文和德宏的傣文是不一樣的。那德宏搜集的民歌就用德宏傣文，西雙版納搜集的民歌就用西雙版納傣文，那泰國就提不出異議。
記者：少數(shù)民族這一部分似乎特別引起您的關(guān)注？
周巍峙：改革開放之后，有些少數(shù)民族的觀念完全變了，出現(xiàn)了很多難以預(yù)測的變化，有些都不唱民歌，就唱流行歌曲，也不跳民族舞蹈，就跳迪斯科，這很讓人擔(dān)心。少數(shù)民族學(xué)習(xí)別人，用改造后的唱法來唱，也不是不行，這也是一朵花；但是如果都這樣的話，那少數(shù)民族的歌舞就沒有了，就把少數(shù)民族人民最基本的一種表達(dá)情感的方式給否定了。這樣就不是百花齊放，而是一花獨(dú)放，不值得提倡。我們之所以要搞原生態(tài)，就是出于一種保護(hù)意識。有些少數(shù)民族對民族歌舞還不知道保護(hù)，有些還比較好，要是有個(gè)主要演員在北京的話，像西藏的才旦卓瑪、內(nèi)蒙古的德德瑪，還是知道保護(hù)的。而且民族和民族之間也存在一些客觀差異，藏族、蒙古族和維吾爾族的基礎(chǔ)都比較厚實(shí)，不太容易把自己給否定掉。但有些小的民族，像基諾族，不保護(hù)的話就真的不行。還有清代從沈陽移民一萬多人到新疆屯田戍邊的錫伯族，后來就定居下來了，錫伯文的基礎(chǔ)也留在了那里。錫伯族的孩子小學(xué)學(xué)錫伯文，到了中學(xué)反而不學(xué)，改學(xué)英文了，民族的語文就消亡了，怎么談得上繼承呢？自己民族的感情就沒法準(zhǔn)確表達(dá)了。我們有55個(gè)少數(shù)民族，所蘊(yùn)含的內(nèi)容非常豐富。藏族不只集中在西藏，四川、青海等地都有藏族，都有藏文化，而且彼此不同，都應(yīng)該反映，要平等地對待。福建有畬族，浙江也有畬族，他們的文化都要收錄。他們的風(fēng)格不一樣更好，只要有自己的特點(diǎn)，我們就應(yīng)當(dāng)保護(hù)。
年方九十 壯心不已
記者：中國民族民間文藝集成志書的編撰出版工作終于告竣，以后是不是可以放心地做自己的一些事了？
周巍峙：十大集成從1992年開始出版，到現(xiàn)在17年了，色彩、裝訂、紙張都不太可能保持一致，雖然不影響使用，但是現(xiàn)在既然都出齊了，我們還是準(zhǔn)備重新裝訂一次，同時(shí)改正一些錯(cuò)誤。此外，由于當(dāng)初技術(shù)條件的限制，好多工作都還不夠理想，比如戲曲的記譜特別復(fù)雜，以前的工具完全不夠用，還需要將來逐步完善。五線譜也沒有來得及做，因?yàn)橐龅脑捑筒恢赖鹊侥哪昴脑铝耍菍磉�會做的。
民間文藝浩如煙海，對它的挖掘、整理、研究、編纂可謂任重道遠(yuǎn)。十部文藝集成志書的完成并不是我們工作的結(jié)束，可能只是一個(gè)新的開始，還有許多重要的民間文藝瑰寶等著我們?nèi)尵取，F(xiàn)在新的集成又上馬了，首先要為我們民族的節(jié)日清明、端午、中秋、重陽、春節(jié)編一部志書。節(jié)日，是一個(gè)民族成長過程中非常重要的節(jié)點(diǎn)，是全民族的情感交流，人們不分男女老少、甚至不分階級地團(tuán)結(jié)在一起了。我們小時(shí)候的人際關(guān)系就是靠過春節(jié)得到加深的。再像中秋這個(gè)節(jié)日，多少著名詩人寫了多少偉大的詩篇，可見它的影響之大。而且老百姓一到中秋節(jié)就會想起親人，當(dāng)然小孩子更多是想月餅，但大人都會想到遠(yuǎn)離的親友，出門的都會想起故鄉(xiāng)的親人，這個(gè)節(jié)日就把大家無形地聯(lián)系在一起了。可惜我們過去把節(jié)日和民俗都作為落后的東西、封建的東西對待，對它們沒有足夠的重視。現(xiàn)在我們要恢復(fù)起來，要恢復(fù)就得有載體，所以我很支持這個(gè)工作。還有就是民族史詩，現(xiàn)在國家也批準(zhǔn)下來了，也由我管。將來對于港澳的民間文藝，也要有集成，雖然情況比較特殊，但是不能不做。