第十五屆青歌賽在電視觀眾和業(yè)內(nèi)專家的關(guān)注和質(zhì)疑聲中，已經(jīng)走完了第一賽期的C組比賽。在青歌賽的賽制、表現(xiàn)方式、評委打分等方面的革新中，觀眾體會到了青歌賽組委會從誕生到現(xiàn)在30年中，不斷創(chuàng)新和探索的勇氣和姿態(tài)。本報(bào)社長向云駒也是首次坐在青歌賽的評委席上，從他的親歷中我們可以感受到青歌賽的專業(yè)品質(zhì)、緊張氛圍和備受關(guān)注。 ——編 者 

    訪 談 

青歌賽總導(dǎo)演秦新民對比青歌賽與《我是歌手》 

前者是“體育比賽” 

后者是“體育表演” 

本報(bào)記者 丁 薇 

　　記者：這一屆的青歌賽注定了會引起業(yè)內(nèi)非常大的關(guān)注度，一來是休賽一年，業(yè)內(nèi)期望值較高；二來青歌賽在賽制、選手選送、評委打分等多方面進(jìn)行了較大幅度的革新。比賽進(jìn)行到現(xiàn)在，雖然有些爭議，但實(shí)際上也并未讓觀眾失望。如此看來，青歌賽在30年后的今天依然具有強(qiáng)大的生命力。總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為對于一檔綜藝節(jié)目的可持續(xù)性，最重要的方面是什么？

　　秦新民：作為央視綜藝節(jié)目來說，最重要的是三個(gè)把持：一是把持好節(jié)目自身的定位（不能一味地跟風(fēng)和迎合）；二是把持好節(jié)目的格局和品質(zhì)（所謂的大臺風(fēng)范）；三是把持好節(jié)目對觀眾的真誠（在尊重觀眾中，為觀眾服務(wù)）。

　　記者：這屆青歌賽評委的出色表現(xiàn)無疑成為觀眾關(guān)注的焦點(diǎn)，相反，選手的關(guān)注度可能會被削弱。您是否覺得評委有點(diǎn)搶了選手的“風(fēng)頭”？兩者之間如何平衡？選手是否有可能介入這種交鋒，產(chǎn)生“收視點(diǎn)”？

　　秦新民：第一，選手的“比”，和評委的“評”，是一種互動(dòng)關(guān)系。二者都精彩當(dāng)然最好，但很難。評委蓋過選手的“風(fēng)頭”，不是壞事，而是對選手的一種彌補(bǔ)。其次，兩者之間不必強(qiáng)求平衡，選手比的是一種真實(shí)狀態(tài)，絕不能為了平衡而去“秀”。第三，選手與評委之間的交鋒，也只能是自然產(chǎn)生的，不能制造。

　　記者：在青歌賽直播的時(shí)段，恰逢《我是歌手》《中國最強(qiáng)音》同時(shí)段播出。或許這樣的“撞車”是主創(chuàng)們期待的，盡管有點(diǎn)刺激。因?yàn)樗梢酝ㄟ^觀眾的選擇，清楚地對比出原創(chuàng)節(jié)目和模式節(jié)目的關(guān)注度。收視率這個(gè)硬性的指標(biāo)可以很直觀地給出答案。據(jù)說，青歌賽的收視一直很給力，您怎么看待這份答案？兩者之間是否有可比性？又當(dāng)如何比較？

　　秦新民：青歌賽和其他選秀節(jié)目各自有自己的主流觀眾群體。這些觀眾立場都很堅(jiān)定，不會輕易背叛他的“所愛”。有選擇性的觀眾是少數(shù)，忠誠度不高的觀眾占多數(shù)，他們往往是在無目的的搜索中，對節(jié)目做簡單的比較，即使選中，也只是泛泛地看幾眼而已。至于可比性，二者可用“體育比賽”和“體育表演”來形容。

　　記者：有觀眾說，青歌賽存在的必要就是為了讓那些學(xué)了七八年聲樂專業(yè)的美聲、民族歌手有個(gè)展示自己的平臺。您怎么看這樣的說法？其實(shí)簡單對比一下青歌賽和《我是歌手》，對于美聲和民族唱法的展示確實(shí)有不同的側(cè)重，而在觀眾對美聲和民族的欣賞水平方面您是否有所預(yù)期？

　　秦新民：為美聲和民族唱法歌手搭建展示和競技的平臺，這正是國家媒體的職責(zé)所在，對于三種唱法的劃分，青歌賽是開創(chuàng)者。30年來，青歌賽從來沒有因哪種唱法“火”和受追捧就偏愛某種唱法，而是本著發(fā)現(xiàn)和推出所有聲樂人才的宗旨，去公平公正地組織賽事，并因此始終得到觀眾的關(guān)注、支持和期待。即使在各種賽事日益多元的今天，青歌賽也依然具有強(qiáng)大的生命力。

　　至于說到觀眾對這兩種唱法欣賞水平的期待，我的看法是：歷經(jīng)15屆的青歌賽，不僅推出了一茬又一茬美聲、民族唱法的優(yōu)秀歌唱家，而且也培養(yǎng)了眾多的這兩種唱法的欣賞者，不然僅僅是為了看熱鬧的觀眾，不會選擇青歌賽。

　　記者：對于大部分選手而言，青歌賽或許只是一個(gè)開始。作為青歌賽的總導(dǎo)演，對目前晉級36強(qiáng)的選手肯定非常關(guān)注，當(dāng)然也對淘汰的選手有些許惋惜。更加激烈的角逐還在后面，您對之后的比賽有怎樣的期待？

    秦新民：隨著賽期的遞進(jìn)，逐級拔尖出來的選手實(shí)力越來越強(qiáng)大，競爭越來越激烈，加上不同的新環(huán)節(jié)穿插其間，賽事也肯定會越來越精彩！　

    親 歷

我在青歌賽當(dāng)評委的經(jīng)歷

向云駒

　　4月的第二個(gè)星期的某日，接到青歌賽總導(dǎo)演秦新民先生的電話，道是組委會邀請我擔(dān)任青歌賽決賽C組的媒體評委。我一方面不得不答應(yīng)下來，一方面也頗感意外和驚訝。此前，并不特別在意，有一搭無一搭地看了若干青歌賽的現(xiàn)場直播。于是趕緊關(guān)注，這才知道，本屆青歌賽已進(jìn)入決賽階段。此前各省的選拔賽早已如火如荼地在全國掀起種種高潮。本屆青歌賽還特設(shè)了網(wǎng)絡(luò)參賽隊(duì)，新華網(wǎng)、人民網(wǎng)、百度、新浪等等均有代表隊(duì)。媒體介入，已不是平常意義上的宣傳與傳播了，而是參與、參賽、參評，即組隊(duì)參賽，網(wǎng)絡(luò)聯(lián)播，專家參評，新媒體互動(dòng)。歷經(jīng)30年的青歌賽如今已經(jīng)進(jìn)入全媒體時(shí)代。

　　當(dāng)評委之三大挑戰(zhàn)

　　青歌賽自4月進(jìn)入決賽以來，每周一組，每組三種唱法；每周30名歌手，最終產(chǎn)生各組前三名共計(jì)9名歌手進(jìn)入下輪比賽。每周一組15名評委，其中包括音樂專家（歌唱家、作曲家、指揮家等）、電視專家（導(dǎo)演、編導(dǎo)、錄音、音樂編輯等）、其他媒體專家（音樂廣播專家、報(bào)紙文藝編輯記者、文藝評論專家等）。這樣的評委構(gòu)成也是前所未有的創(chuàng)新。

　　創(chuàng)新也帶來挑戰(zhàn)。當(dāng)我同意擔(dān)任決賽C組評委的時(shí)候，這種挑戰(zhàn)便以各種形式呈現(xiàn)出來。青歌賽不是音樂選秀，它是青年歌手的選拔，是專業(yè)性、職業(yè)性、專家性的評選。而音樂或歌唱又是如此復(fù)雜，且不說本次比賽分為美聲、民族、流行三種唱法，就是三種所謂的唱法中，也是細(xì)分無數(shù)。比如美聲有男女之別，男女美聲又有高、中、低，或者更細(xì)的聲部區(qū)別，一種女高音又可分為花腔女高音、抒情女高音、戲劇女高音等。不要說一個(gè)非聲樂、非音樂界的人士很難駕馭聲樂專業(yè)判斷，就是聲樂界中人、歌唱家，也很難對不同的聲部、不同的唱法作出準(zhǔn)確的專業(yè)判斷。俗話說，隔行如隔山。所謂挑戰(zhàn)，此其一也。

　　要當(dāng)好青歌賽評委，理應(yīng)對歌手的初賽、決賽有全過程的了解，熟悉歌手的比賽進(jìn)程，了解同組參賽歌手的基本情況，以便作出冷靜、客觀的評判。但是，本屆青歌賽比賽設(shè)計(jì)是另一種思路：評委每組一換，評委大多未知該組參賽隊(duì)員的各種狀況和細(xì)節(jié)，評委需要更多的臨場發(fā)揮、直覺斷判和即興決斷。所謂挑戰(zhàn)，此其二也。

　　從已經(jīng)進(jìn)行的A、B兩組決賽情況看，評委點(diǎn)評、示范演唱已經(jīng)成為場內(nèi)場外觀眾和網(wǎng)上跟帖、微博議論的熱門話題，觀眾關(guān)注度之高，甚至風(fēng)頭不亞于徐沛東、王立群二位的專業(yè)和知識點(diǎn)評。評比現(xiàn)場，評委的點(diǎn)評、打分如果出現(xiàn)“個(gè)性化”立即就會遭到各種圍觀，組委會就會委托監(jiān)審組進(jìn)行抽查、抽答。這個(gè)氛圍把評委也推上了“考場”，成為“被評委”。“其他媒體專家”評委，大多也是其他文藝專家或文藝評論家，于歌唱，個(gè)個(gè)都是絕對的外行。已經(jīng)參加過評委的《人民日報(bào)》《光明日報(bào)》的評委，都是我認(rèn)識和已知的評論家高手，與我同在一組的有《文藝報(bào)》總編輯閻晶明。我所在的《中國藝術(shù)報(bào)》和《文藝報(bào)》，作為國內(nèi)最權(quán)威的文藝類報(bào)刊，這次要在C組聯(lián)袂亮相。我們這些評論人在電視劇、電影、文學(xué)、戲劇、綜藝節(jié)目等文藝評獎(jiǎng)、研討、座談會上時(shí)常見面，當(dāng)文藝評委的經(jīng)歷普遍都很豐富，每個(gè)人在文學(xué)藝術(shù)理論評論上也著述無數(shù)。但擔(dān)當(dāng)專業(yè)化到如此程度的評委，恐怕都還是第一回。第一次碰上如此“大考”，且在全國電視觀眾的眾目睽睽之下，所謂挑戰(zhàn)，此其三也。

　　面對如此巨大的挑戰(zhàn)，迫使我認(rèn)真思考“其他媒體專家”作為青歌賽評委的意義。思考的結(jié)論如下：①象征意義，代表著有影響的媒體，把這些媒體和它們聯(lián)系著的讀者觀眾與青歌賽關(guān)聯(lián)起來，以引發(fā)更廣泛的關(guān)注；②外行的意義，即把代表音樂圈外大眾審美、非專業(yè)鑒賞的一般審美評價(jià)加入到專業(yè)評價(jià)中來，使青歌賽的現(xiàn)場評審具有電視直播的大眾性和雅俗共賞性，或者說是普及性；③宣傳意義，通過其他媒體的介入，使青歌賽的宣傳與傳播更加立體，更加多媒體和全媒體，此可視為青歌賽的重要推廣戰(zhàn)略；④與前期比賽一脈貫通的意義，特別是各地方選拔賽中，大量地介入了“其他媒體”，甚至多地有媒體評審團(tuán)的方式，將此延伸到?jīng)Q賽中，也是前期成功經(jīng)驗(yàn)的升級。明了這些“意義”之后，先前那些“外行”的忐忑或多或少有所釋然。當(dāng)然，一般觀眾并不會只用“外行”的標(biāo)準(zhǔn)來看你，他們的要求必然還是“專業(yè)”的。于是，自己又為自己尋找了很多的當(dāng)評委的理由。

　　我的故事和評委的故事

　　4月15日，C組決賽如期拉開帷幕。本組音樂界評委，個(gè)個(gè)的名頭都是響當(dāng)當(dāng)?shù)摹８璩沂Y大為、楊洪基、顧欣、么紅、譚晶、吳娜、李杰，其中年輕些的也都是歌壇炙手可熱、紅得發(fā)紫的明星，并且都在此前的青歌賽中拿過金獎(jiǎng)。評委中的作曲家有王黎光、張宏光、三寶、付林等，監(jiān)審組更有德高望重的閻肅、吳雁澤等，無不是樂壇的領(lǐng)軍人物。能與他們一起工作，想必能長不少識見。

　　果然，這一周下來，見聞多多。

　　首先，是我自己的故事。4月15日一開賽，我的座位在第二排，前邊是徐沛東，后面是吳娜，身邊是譚晶，一場未完，來自全國各地的各種短信紛至沓來。30多年前，在我考入大學(xué)之前，曾在一個(gè)地方的文工團(tuán)工作十余年，當(dāng)年的演員朋友們來了許多祝賀和羨慕的短信。想當(dāng)初，我們對登上國家級的舞臺是做夢都不敢想象的，如今，我雖未上臺表演，卻直接坐在評委席上了，舊時(shí)的朋友們能不一片驚呼？而且你就坐在大名鼎鼎、如日中天、貌若天仙的譚晶旁邊（這是他們的來信之意）！多年未聯(lián)系的一批大學(xué)同學(xué)從電視上發(fā)現(xiàn)了我，于是又來了一批恢復(fù)聯(lián)系的短信，青歌賽又多了一批忠實(shí)觀眾。我舊時(shí)工作過的地方及與各地有過多種往來的同志們也紛紛冒了出來，一些與我有過文字往來的作者、讀者也發(fā)現(xiàn)了另類的我。一位只有過文字交往的作者，從電視上見著了我的真相，大半夜還打來激動(dòng)不已的電話。我在電視上的一舉一動(dòng)都沒有逃脫大家的眼睛。某一日某一次，我給出的分?jǐn)?shù)位在“最低分”，立時(shí)就收到無數(shù)關(guān)心者的關(guān)心。雖然我在中央電視臺新聞?lì)l道和文藝頻道出鏡、訪談，甚至做節(jié)目、制作專題片都有若干經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，也不算是電視新人了，但這一次的被關(guān)注，還是讓我大吃一驚。青歌賽的影響力，由此可見一斑。

　　其次，是評委中的那些事。整個(gè)比賽過程中，專業(yè)評委們還是做了很多功課，進(jìn)行了認(rèn)真的評選和點(diǎn)評。每場結(jié)束，央視總導(dǎo)演、主持人和臺里的領(lǐng)導(dǎo)都會與評委們通報(bào)當(dāng)日的打分情況，觀眾們的議論，收視率情況，以及網(wǎng)上、微博熱議的話題。整整一周，我們C組評委在專業(yè)性評判上得到了組委會的高度認(rèn)同和贊許，幾乎沒有專業(yè)上的紕漏。雖然我們這個(gè)組以“冷面”著稱，評委打分出手謹(jǐn)慎。但對待歌手卻是無可挑剔地具有公正性和公平性。某位著名的新聞界人士在自己的實(shí)名微博里對本組給分偏低，特別是與其他組比偏低，以為如此會對本組選手不利或不公正。這實(shí)際上是誤會。因?yàn)楸窘M歌手并不與其他組選手橫向比較，此外本階段分?jǐn)?shù)也不帶入下輪比賽。因此，這種擔(dān)心是多余的。許多觀眾也發(fā)生了類似的誤解，監(jiān)審組為此提請專家對此做出了公開的說明。評委的專業(yè)點(diǎn)評，現(xiàn)場示范仍然是每天收視率的最高點(diǎn)，所以，本組幾位歌唱家評委就格外忙。蔣大為、楊洪基、么紅、譚晶、吳娜，輪番上陣，讓我們和其他觀眾一樣聽得心曠神怡。而本場的幾位作曲家評委則是“苛刻”得很，他們對歌手還算寬容，對同場的歌唱家評委則是“雞蛋里挑骨頭”，多次在后臺提議：如果示范唱得不夠精彩，寧愿不唱。某一日，某評委甚至當(dāng)眾點(diǎn)評歌唱家評委的示范演唱“美中不足”。這種對藝術(shù)的敬業(yè)、講究、精細(xì)的追求和要求，在本組全程評選中處處可見。某評委一旦晚上有現(xiàn)場示范演唱任務(wù)，必然是一個(gè)下午都處處在意，生怕感冒，連出門見風(fēng)都是不能的。

　　評委們也進(jìn)行打分原則的討論和議論。幾度出現(xiàn)讓大家無比糾結(jié)的事情。一位北方歌手用南方方言演唱《太湖美》但某評委正好是無錫人，認(rèn)為其方言并不地道，于是這首歌究竟以方言唱好還是用普通話唱好被評委熱議。達(dá)成的共識是：類似歌曲用方言最佳，但方言必須十分地道，否則不如用普通話唱。一位來自內(nèi)蒙古的歌手和一位來自西藏的歌手也受到評委強(qiáng)烈關(guān)注。前者演唱漢族民歌完全用自己的本色、本音，雖用漢語要求有諸多“不妥”，但評委一致對其天然與質(zhì)樸、用情用心的演唱給予高度評價(jià)。后者聲音純粹，一如天籟，當(dāng)時(shí)就把評委傾倒。這兩個(gè)歌手都得到了評委的一致高分。因?yàn)楸緦帽荣惾∠嗽鷳B(tài)組，許多音樂界人士對此不以為然。早在2006年第十二屆青歌賽首設(shè)原生態(tài)組時(shí)，我就曾在《文藝報(bào)》發(fā)表過評論，對原生態(tài)組的設(shè)立和當(dāng)時(shí)的原生態(tài)歌手的表現(xiàn)大力贊揚(yáng)。這次沒了原生態(tài)的組別，很多人為此惋惜甚至不平。人們擔(dān)心原生態(tài)歌手從此失去機(jī)會和機(jī)遇。現(xiàn)在看來，只要是好聲音，評委還是很容易達(dá)成共識的。相反，在其他一些歌手身上，倒常常引發(fā)評委們的爭論和思考。這就是究竟在演唱中是注重技巧還是注重情緒，是用技巧唱歌，還是用情感歌唱。只用技巧不用情感肯定不夠，只有情感毫無技巧也不行。在專業(yè)歌手和業(yè)余歌手之間，這種倚重倚輕的現(xiàn)象很常見。這也讓評委們很糾結(jié)。比賽中，還有些歌手，以自己嗓音的音高確定自己為男高音或男中音，本組評委中肯地指出，是不是男中音要以音色確定，而不是以音高定。這讓歌手豁然開朗。當(dāng)前大家熱議的民族音樂“千人一聲”問題，此次在比賽的評委中倒沒有使大家糾結(jié)。本組民族組的歌手，唱法還是百花齊放的。事實(shí)上，在實(shí)際評價(jià)上，本組評委們的唱法就各不相同。蔣大為老師自稱是業(yè)余出身，就會自己的風(fēng)格，有些歌就唱不了，但他一唱就情不自禁。譚晶是第九屆青歌賽的通俗組金獎(jiǎng)得主。她在本組比賽中的示范，一會兒是王菲的歌，一會兒是地道的山西民歌，無不美輪美奐，觀眾一片叫好聲。本屆監(jiān)審組成員、歌唱家吳雁澤告訴我們，他當(dāng)年學(xué)習(xí)歌唱時(shí)，學(xué)校里安排了向京劇名家學(xué)唱、向曲藝名家學(xué)唱的課程，使他受益終身，他的演唱風(fēng)格是轉(zhuǎn)益多師的結(jié)果。

　　光陰如梭，一周已過。C組的評選結(jié)果是各組前三名晉級。他們是：美聲組周建坤、李思琦、董研峰；民族組郝亮、擁江帆、李超；流行組湯非、王晰、陳韜。其實(shí)還有很多歌手都有非常好的表現(xiàn)，也有天生的好嗓子，可惜名額有限，加之本輪比賽只唱規(guī)定曲目，許多選手的拿手戲還沒有亮出來，他們都無緣下一輪比賽了，其中也包括曾受評委好評的蒙古族歌手巴圖蘇和，他唱的長調(diào)真值得期待。

　　這一周的好聲音聽下來，對歌唱藝術(shù)又多了一份理解和感情。美妙的迷人的歌聲具有無比巨大的藝術(shù)魅力。古希臘荷馬史詩甚至講述了一個(gè)半人半鳥的妖鳥島神話，女妖們以任何人都不能抗拒的甜美的歌聲迷惑旅客，取其性命。俄底修斯為擺脫這聲樂的誘惑不得不將自己綁在桅桿上，耳朵里封上蠟才躲過一劫。中國古人在音樂與樂聲中尤為看重聲樂，認(rèn)為聲樂“迥居諸樂之上”，所謂“絲不如竹，竹不如肉”是也。《樂記》曰：“凡音者，生人心者也。情動(dòng)于中，故行于聲，聲成文，謂之音。”好聲音不僅是歌者情動(dòng)于中的結(jié)果，也是聽者高山流水的知音享受。青歌賽還在繼續(xù)，好聲音還要陸續(xù)登臺，好戲還在后頭，讓我們一起關(guān)注這個(gè)有著30年歷史，歷久彌新的文藝賽事。

    寄 語

未來是年輕人的

楊洪基（評委、著名歌唱家）

　　現(xiàn)在喜歡唱歌和加入到唱歌行列的人越來越多，年輕人之間的競爭也非常激烈。選手們總體的素質(zhì)和演唱水平都有了很大的提高，而且與我們年輕時(shí)候相比，聲音條件也要好很多，我想未來的世界是他們的，青歌賽選拔出來的人才將來成功的希望是非常大的。我為他們感到高興。希望他們能重視自我素質(zhì)的提高，才能對歌曲有更深入的理解，然后用心為觀眾歌唱。

是金子總會發(fā)光

閻 肅（監(jiān)審委、著名劇作家）

　　我從第四屆青歌賽就開始參與策劃，后來還為這個(gè)賽事出過題，做過文化測試的點(diǎn)評，也做過評委，20多年過去了，我現(xiàn)在坐在監(jiān)審組的位置上，可以說見證了青歌賽的成長。

　　青歌賽是出歌手、出作品最多，最有威力的一個(gè)比賽，歌壇上一線的演員絕大多數(shù)都出自青歌賽。它從誕生以來不斷出新，從不分唱法到分唱法，到后來設(shè)置組合、團(tuán)體獎(jiǎng)，再后來有原生態(tài)，有合唱，做了各種嘗試，緊跟時(shí)代的步伐。這次在選手選送上除了各個(gè)省電視臺還加上網(wǎng)絡(luò)媒體的選送和港澳臺選送，擴(kuò)大了參賽隊(duì)伍，請的評委面也很廣，當(dāng)然質(zhì)疑聲也一直不斷。但是比賽不可能面面俱到，總會帶來一些問題。畢竟青歌賽具有電視節(jié)目和專業(yè)賽事的雙重屬性，絕對的學(xué)術(shù)和絕對的娛樂都不可能，所以觀眾對它不要太苛刻，這是一個(gè)逐漸完善的過程，好在青歌賽一直在探索。我希望選手不要把名次看得太重，享受參賽的過程，因?yàn)橛刑辔粗臇|西會影響評分，比如現(xiàn)場發(fā)揮、抽選歌曲等等。相信自己，是金子總會發(fā)光的。

堅(jiān)持下去就會有好結(jié)果

 李 杰（評委、音樂人）

　　我是從青歌賽走出來的歌手，獲得1988年青歌賽專業(yè)組流行唱法的金獎(jiǎng)。之后，我又熱愛上了作曲，很早的時(shí)候創(chuàng)作了《紅旗飄飄》等歌曲，之所以去作曲，一方面是喜歡，另一方面是我認(rèn)為這樣可以使我的音樂發(fā)展之路更加長久。在這么多年的音樂生活當(dāng)中，我深深地感到無論是唱歌還是寫音樂，只要熱愛它，堅(jiān)持下去一定會有非常好的結(jié)果。

　　就目前的音樂創(chuàng)作來說，流行歌曲有很多但是真正能流傳下來的卻很少。現(xiàn)在很多年輕歌手對音樂的態(tài)度，給人的感覺是似乎想走下去，但又想放棄，很糾結(jié)。尤其在我看到這么多青歌賽的歌手們加入到音樂的隊(duì)伍時(shí)，我最想對他們說的是無論遇到什么樣的困境，一定要熱愛音樂、熱愛唱歌，用生命去愛它，堅(jiān)持下去才會有輝煌的成就。